Holzwurmtreff.de

pumuckel hat geschrieben: Do 19. Mär 2026, 18:44

Sebastian hat geschrieben: Do 19. Mär 2026, 12:27 Hallo Michael,

ich schaue dir mit großen Augen zu. Das ist großes Kino wie du arbeitest und das bisherige Ergebnis gefällt mir.

An einer Stelle fing mein innerer Chemiker an zu grübeln:

pumuckel hat geschrieben: Do 19. Mär 2026, 09:23 Die Wahl fiel auf eine 3% Kaliumpermanganatlösung.

Welchen Effekt hat den KMnO₄ auf die Eiche?
Einerseits ist Kaliumpermanganat ja ein Oxidationsmittel. Das kann sicherlich die Gerbsäure in der Eiche, welche ein Reduktionsmittel ist, neutralisieren. Andererseits bringst du ja Metallionen in Eiche ein und die Gerbsäure, sofern sie nicht vollständig neutralisiert wird, baut dann lustig farbige Metallionenkomplexe.

Auf dem Bild ist es für mich schwierig zu sehen, aber ich nehme an, dass Endergebnis ist eine dunklere Holzstruktur.

(OK zugegeben, ich könnte auch im Internet nachschlagen aber erst selbst Denken und einen Anwender fragen macht mehr spaß )

Hallo Sebastian
Ich glaube meine Antwort wurde gelöscht. Kann das sein?
Gruß Michael

Ich habe keine gelesen. Von dem her, vermutlich ja.

Klaus hat geschrieben: Do 19. Mär 2026, 17:20 Zum KMnO₄ würde ich mal vermuten, dass es sich zu MnO₂ reduziert und damit braun wird. Das nimmt man ja auch um die Haut künstlich zu bräunen. Was da aber im Holz und mit all seinen Inhaltsstoffen sonst noch so vorgeht können sicher ein vorzügliche Doktorarbeit abgeben

Spannend, dass Braunstein (MnO₂) dann stabil bleibt. Mangan ist ja das RedOx Element schlechthin das seine Oxidationsstufe schneller wechseln kann als manch einer seine Socken. Da die Umgebung in Holz aber chemisch extrem Komplex ist, werden hier viele Effekte einspielen, so dass Mn[IV] stabil bleibt.

Ich versuche es nochmal. Vielleicht habe ich den Beitrag auch einfach nicht abgesandt. War gestern etwas zwischen Tür und Angel.
Zu den chemischen Prozessen, die da ablaufen, kann ich nichts sagen, da kenne ich mich überhaupt nicht aus, lediglich zu den Auswirkungen.
Bekannt sind ja eher Beizen, die Holz mit Farbstoffen oder Pigmenten färben. Daneben gibt es noch die echten Beizen, die eine chemische Farbveränderung erzeugen. Voraussetzung ist meistens das Vorhandensein von Gerbsäure. Entweder natürlich, wie z.B. bei Eiche, oder künstlich zugeführt über Taninhaltige Mittel.
Die bekanntesten chemischen Beizen dürften Ammoniak zum Räuchern und Eisenazetat (Eisen in Essig) zum Ebonisieren sein.
Daneben gibt es noch Mittel, die verschiede Brauntöne erzeugen. Neben Kaliumpermanganat wäre Pottasche noch eine Alternative, die auch leichter zu bekommen ist.
Mit etwas Übung beim Ansetzen der Lösung, kann man mit beiden Substanzen Brauntöne erzeugen, die dem antiker Eiche sehr ähnlich sind.
Ich war mir im vorliegenden Fall nur nicht sicher, wie sich das bei vorher gebleichter Eiche auswirkt, daher die Farbproben.

Gruß Michael

Danke für die interessanten Ausführungen.

KMnO₄ ist limitiert da es zur Herstellung von Drogen genutzt werden kann. Sachkunde nach Gefahrstoffrecht kann hier helfen.

Sebastian hat geschrieben: Fr 20. Mär 2026, 20:59 Danke für die interessanten Ausführungen.

KMnO₄ ist limitiert da es zur Herstellung von Drogen genutzt werden kann. Sachkunde nach Gefahrstoffrecht kann hier helfen.

Ja, auch von mir herzlichen Dank. KMnO₄ kannte ich bisher eher als Bestandteil von Sprengstoffen.

Kurzes Update
Schlechtes Wetter, da hab ich nicht so Lust auf Gartenarbeit. 4 1/2h in die Werkstatt und Woodrepair rauskratzen. Meine Bandscheiben freuen sich.
Aber das Zeug ist raus. Das Werkzeug der Wahl war ein gekröpfter Geißfuß.

Gruß Michael

Welche Sträflingsarbeit, Michael - mein Mitleid hast Du!

Was kommt denn jetzt in die Fugen, doch noch Zinn?

Gruss, Klaus

Gold
Ich weiß es noch nicht. Was mich jetzt wirklich überzeugt hat, wie fest das Zeug da drin hing. Und für Hartwachs sind die Risse ganz schön tief. Da werd ich ein Vermögen los. Mal schauen. Ich mach jetzt erstmal was anderes fertig. Enkeltochter Nr.2 hat gestern Abend noch angerufen. Sie wünscht sich zu Ostern ein rosafarbenes Puppenbett. Ich eile...
P.S. Gute Fotos machen bei der Arbeit ist echt zeitraubend. Aber diesmal gibt es welche. Wenn ich es nicht wieder versemmel
Gruß Michael

Moin
Gold wäre ne echt gute Option!
Sch... Arbeit, aber Danke für den "Test", da weiß ich wenigstens, dass das Zeug auch gut hält.

Grüße Mario

Gerne doch