Holzwurmtreff.de

Krankheitsbedingt habe ich in den letzten zwei Monaten kaum die Werkstatt zum Arbeiten aufgesucht. Dafür aber als eine Art zusätzlichem Abstellraum genutzt. So sieht es auch aus ...

Gestern habe ich mir die Elektra Beckum HC 260 vorgenommen. Ich wollte sie mal säubern, die Riemen prüfen und für den Saisonstart auf Vordermann bringen. Zuerst habe ich die Messer neu ausgerichtet. Das habe ich ja schon gefühlt 100 Mal gemacht, stellte also kein Problem dar. Ist nur etwas fummelig, bis alles passt.

Neue Lager für die Messerwelle hatte ich da. Der Welle galt meine nächste Handlung. Ich wollte schauen, ob die Lager fertig sind. Also habe ich beide Riemen abgemacht und an der Welle gerüttelt. Nichts, kein Spiel fühlbar. Messuhr ran – nichts. Alles wieder zusammen gebaut und einen Abrichttest gemacht. Großer Schock. Auf einer Seite deutlich mehr Spanabnahme als auf der anderen ... Als ich mit dem Abrichtversuch begonnen hatte, war das Holz nahezu quadratisch im Querschnitt. Das kam also raus:

Also Sitz der Messer geprüft, ob ich die doch schief eingebaut hatte. Nichts, akkurat eingestellt. Nun habe ich erst einmal alles abgebrochen, weil ich ad hoc keinen Lösungsansatz sah. Deshalb hier meine Frage:

Kann es ein, dass die Lager der Welle doch fertig sind und erst bei starker Belastung Probleme bereiten? Wenn ihr dies ausschließt, spare ich mir den Lagerwechsel ...

Vielen Dank.
Wolfgang

PS: Kurioser Weise hatte ich zuletzt, also vor der Zwangspause, nur den Dickenhobel genutzt, da war alles i. O.

Wolfgang,

das sieht gar nicht gut aus. Sowas habe ich noch nicht gesehen. Da fehlt es ja um Welten, nicht nur ein bisschen. Wenn so ein schmales Kantel schon so schief ist, dann fehlt es bestimmt auf die Gesamtbreite um 10mm.

Dass die Messer auf die Breite unterschiedlich tief eingebaut sind, schließt du aus. Als du die Lager tauschen wolltest, hast du die Hobelwelle draußen gehabt? Normalerweise spürst du ein Lagerspiel sehr deutlich. Wenn es so weit fehlt, dann hört man das auch.
Das Hobelergebnis per se ist gut. Das heißt, Spiel ist keines da. Wenn Spiel vorhanden wäre, würdest du deutliche Hobelschläge bekommen.

Meiner Meinung sitzt der Lagerbock von der kompletten Lagerung nicht komplett auf dem Gestell auf. Normalerweise sind die Lagerböcke noch mittels Passstifte verstiftet, damit sie sich nicht verschieben. Vielleicht schau mal, ob die Lagerböcke wirklich sauber auf dem Gestell aufliegen.

Wenn du die Abrichttische nach unten klappst, nimm eine Messuhr und mess mal links den höchsten Punkt von der Hobelwelle und rechts ebenso. Dasselbe am Hobelmesser. Sind die Messer richtig eingebaut, mußt du den gleichen Höhenversatz an der Welle messen und am Messer ebenso. Da kann 1/100 bis 5/100 Unterschied bestehen, das ist normal und liegt in der Toleranz. Der Höhenversatz von links zu rechts muß sich im mm- Bereich befinden.
Wenn dasselbe am Unterflurtisch machst und an der Hobelwelle misst. Dort müsstest du genau denselben Höhenversatz herausmessen können, nur umgekehrt. Das heißt, wenn du an den Abrichttischen rechts z. B. um 5mm zu hoch bist, dann bist du am Unterflurtisch an derselben Stelle rechts um 5mm zu tief (immer von derselben Seite betrachtet).

Es kann zwar sein, dass die Riemen sehr stark gespannt sind und so das Lagerspiel ausgleichen wird - glaub ich aber nicht.

Wenn vorher alles bei deiner letzten Benutzung vor deiner Krankheit in Ordnung war, dann ist etwas falsch zusammengebaut.

Bitte stell doch mal ein Bild ein mit abgeklappten Abrichttischen, wo man die Hobelwelle sieht und auch von den Lagerböcken links und rechts. Vielleicht kann ich dir helfen. Aber ein paar Bilder würden mir helfen. Ansonstenen schreib mir eine PN, ich schick dir meine Telefonnummer dann können wir über Whatsapp oder direkt telefonieren. Vielleicht können wir so den Fehler eingrenzen.

Claus, erst einmal ein großes Dankeschön für die vielen Anregungen. Da sind paar Ansatzpunkte bei, wo ich die Suche nach den Ursachen anpacken kann.

Der ADH befindet sich weitgehend im Originalzustand. Bis auf Flachriemen- und Messerwechsel sowie einmal die Tische einstellen habe ich nichts daran gemacht. Er lief und lief und lief ... Baujahr muss ich schauen, irgendwas in den anfänglichen 1990er Jahren.

Heute werde ich in die Werkstatt gehen und alles mal fotografieren. Zwei ältere Fotos von den Lagern habe ich schon mal gefunden:


Es ist also eher ein simpler Aufbau. Ich werde mal schauen, ob die Tische zueinander parallel sind. Elektra Beckum weißt darauf hin, dass der ADH NICHT an den Tischen gehoben werden soll. Vielleicht habe ich das einfach beim Verräumen mal nicht beachtet. Jedenfalls ist heute eingehende Fehlersuche nach Deinen Anregungen angesagt und natürlich fotografieren.

Vielen Dank.
Wolfgang

Kleiner Zwischenstand: Bei den Arbeiten am HC 260 habe ich mich umentschieden und werde sowohl Messerwelle, als auch die Tische und weiteres Gerödel einer Reinigung/Wartung unterziehen. Viele verharzte Flächen, auch Auflageflächen. Dreck von zig Jahren Nutzung ...


An den Lagern der Messerwelle konnte ich keinen fühlbaren Verschleiß feststellen. Ich habe sie trotzdem gewechselt, wenn ich schon mal alles auseinander gebaut habe. Auf dem Foto die alten Lager.


In den nächsten Tagen sind weitere Reinigungs- und Einstellarbeiten vorgesehen. Ich habe erst einmal einige Hilfsmittel bestellt, z. B. Loctide für die Schraubenfixierung, Sprengringzange etc.

Wolfgang

PS: Claus, die Tische können nicht angeklappt werden. Der Abnahmetisch (?) muss abgenommen werden.

Hallo Wolfgang,

dass die Maschine noch älteren Semesters ist wusste ich nicht. Aber die Maschine hat dringend eine Wartung nötig.

Ich habe jetzt drei Hobelmaschinen überholt. Die sind alle zw. Bj 57 und 65 oder noch viel älter. Ich kann sagen, bei allen Maschinen waren die Lager in Ordnung. Trotzdem habe ich von der Kölle und der Dornburg auch die Lager getauscht.

Um festzustellen warum jetzt dein Kantel ein Trapez beim Hobeln wird müsste ich die Maschine sehen um zu verstehen, wo die Auflagen von den oberen Tischen liegen und wie die Verstellung vom Dickentisch funktioniert. Wenn der Unterflurtisch nicht zu Hobelwelle parallel ist und die Welle nicht ausgebaut war, kann es nur an der Höhenverstellung liegen. Wenn der Unterflurtisch zwei Verstellspindeln hat, kann es sein, dass eine der beiden Verstellungen locker ist und dadurch die Spindeln nicht synchron arbeiten. Bei meinen beiden Dicken wird der Dickentisch mit Kegelzahnräder und Trapezgewindespindeln verstellt. Wenn die Kegelräder locker sind. Hast du genau so ein Phänomen.

Claus, vielen Dank. Hier mal zwei ältere Bilder von den vier Verstellspindeln (zwei links, zwei rechts).


Die letzten Hobelarbeiten vor der längeren Pause waren Arbeiten mit dem Dickenhobel. Diese Arbeiten waren zufriedenstellend, also alles parallel. Deshalb gehe ich mittlerweile davon aus, dass es an den Tischen liegt. Wenn die (oder einer) nicht parallel zur Hobelwelle liegt, sollte dieser gezeigte Effekt auftreten. Oder irre ich da?

Jedenfalls nutze ich jetzt die Gelegenheit, alles einmal zu prüfen und ggf. einzustellen. Wenn ich dann in die Werkstatt gehe (ist mir im Moment zu kalt), mache ich mal Fotos von der EB HC 260, damit Du siehst, was das für ein Teil ist. Morgen ist Arzttag, da komme ich wahrscheinlich nicht zum Arbeiten. Donnerstag geht es flott weiter ...

Wolfgang

Wolfgang EG hat geschrieben: Di 3. Mär 2026, 09:13 Claus, vielen Dank. Hier mal zwei ältere Bilder von den vier Verstellspindeln (zwei links, zwei rechts).


20201002_111642.jpg
20201002_111649.jpg


Die letzten Hobelarbeiten vor der längeren Pause waren Arbeiten mit dem Dickenhobel. Diese Arbeiten waren zufriedenstellend, also alles parallel. Deshalb gehe ich mittlerweile davon aus, dass es an den Tischen liegt. Wenn die (oder einer) nicht parallel zur Hobelwelle liegt, sollte dieser gezeigte Effekt auftreten. Oder irre ich da?

Jedenfalls nutze ich jetzt die Gelegenheit, alles einmal zu prüfen und ggf. einzustellen. Wenn ich dann in die Werkstatt gehe (ist mir im Moment zu kalt), mache ich mal Fotos von der EB HC 260, damit Du siehst, was das für ein Teil ist. Morgen ist Arzttag, da komme ich wahrscheinlich nicht zum Arbeiten. Donnerstag geht es flott weiter ...

Wolfgang

Morgen Wolfgang,

ja, das kann sein. Wenn eines der Kegelräder locker ist, verspannt sich der komplette Tisch. Dann kannst du den aber nicht mehr verstellen. Der Tisch wird nur über die Kulissen in denen die Trapezgewindemuttern laufen geführt.

Meine Vermutung ist, dass es unter dem Tisch zwei Wellen gibt. Eine Welle ist für das linke Spindelpaar, eine für das rechte Spindelpaar. Diese beiden Wellen müssen miteinander verbunden sein - wahrscheinlich mit Kegelrädern. Bei diesen Kegelrädern ist eines locker. So verstellt sich nur ein Spindelpaar und das andere verstellt sich nicht oder läuft nach. Das wäre eine Erklärung dafür, dass sich der Tisch nicht parallel zur Hobelwelle verstellt.

Das kannst du sehr leicht prüfen. Wenn du an der Höhenverstellung drehst, dann müssen sich alle Spindeln synchron bewegen. Bleibt eine oder zwei stehen, ist das die Ursache. Kurbel den Tisch hoch und runter. Wenn sich alle Spindeln in beiden Richtungen synchron drehen ist der Verstelltrieb i. O. Bleibt eine oder zwei Spindeln stehen, ist das die Ursache

Ich möchte ja nicht unken, aber vielleicht sollte man sich zuvor den Aufbau der Maschine mal ansehen.
Da gibt es keine Wellen und auch keine Kegelräder. Der Antrieb der drei übrigen Spindeln erfolgt über eine Kette, welche von der Spindel mit Kurbel angetrieben wird.

Wenn die Ergebnisse des Dickenhobels zuvor parallel waren, denke ich nicht, dass das Abrichtproblem, damit irgendwas zu tun haben könnte.
Erstmal alles sauber machen, zusammenbauen und die Tische prüfen, Aufnahmetisch ist Referenz, da dieser nicht eingestellt werden kann. Aber ein absolut perfektes Ergebnis ist bei der HC260 nicht möglich, dafür sind die Tische alleine schon nicht plan genug. Daher nicht übertreiben.

michaelhild hat geschrieben: Di 3. Mär 2026, 13:36 ... Wenn die Ergebnisse des Dickenhobels zuvor parallel waren, denke ich nicht, dass das Abrichtproblem, damit irgendwas zu tun haben könnte.
Erstmal alles sauber machen, zusammenbauen und die Tische prüfen, Aufnahmetisch ist Referenz, da dieser nicht eingestellt werden kann. Aber ein absolut perfektes Ergebnis ist bei der HC260 nicht möglich, dafür sind die Tische alleine schon nicht plan genug. Daher nicht übertreiben.

Micha, danke für die Richtigstellung. Es ist eben ein recht simpler Aufbau ...

Wie schon geschrieben, nutze ich jetzt die Zeit und mache sauber, was sauberzumachen geht. Dann lege ich den Schwerpunkt darauf, die beiden Tische zueinander auszurichten, soweit es geht. Für meine Zwecke, also eher den hobbymäßigem Gebrauch, hat die HC 260 stets gereicht. Erreichen möchte ich, dass ich wieder Holz parallel abrichten kann, ohne Keile zu produzieren.

Was ich mir unbedingt noch einmal anschauen werde, ist der Messereinbau. Als ich die Messerwelle ausgebaut hatte, kam es mir vor, als schauten die Messer auf einer Seite etwas höher heraus. Muss ich prüfen, kann auch eine optische Täuschung sein.

Micha, also muss ich den Abnahmetisch (?) zum Aufnahmetisch ausrichten? Zum Verständnis: Aufnahmetisch = der Tisch, von dem aus ich das Holz der Messerwelle zuführe ...?

Danke.
Wolfgang

Ja.
Siehst Du ja dann selbst, an dem Tisch lässt sich nichts einstellen.