Spitze, ich wusste auf euch ist Verlass!
Also Selbstbau!
tmaey hat geschrieben:Allein dein letztes Statement spricht für einen Selbstbau
Ich werde natürlich Wort halten und den Bau intensiv dokumentieren! Ich denke in zwei bis drei Wochen geht's los, ich freu mich drauf! Vielleicht starte ich bald auch mal ein Werkstatttagebuch, habe noch ein paar andere Kleinigkeiten die ich vorstellen könnte.
oldtimer hat geschrieben:Die Holzpreise sind eine Katastrophe, so 14 - 15 € + Märchensteuer wäre ok.
Nimm statt KVH Unterkonstruktion Lärche in 50x70 mm, da wären 2.- + möglich für den Meter
Bevor ich mich hier jetzt zu weit herauslehne, ich bestelle morgen sowieso MPX und werde Dir die Preise einmal mitteilen.
Gut zu wissen! Habe heute mal bei einem anderen Holzhändler angefragt der mich allerdings etwa 40 Minuten Anfahrt kosten würde. Dort kostet der laufende Meter KVH 60x60 nur 1,59€ + Steuer. Woher kommen diese gewaltigen Preisunterschiede zustande? Gibt es da innerhalb der KVH Rubrik noch Qualitätsunterschiede? Nach Unterkonstruktion Lärche habe ich auch gefragt, die kostet dort in 45 x 70 2,40€/m + Steuer. Spricht hier was für Lärche, zB die Optik? Wie schaut es mit der "Krummheit" der Hölzer aus? Bei KVH ist ja meines Wissens gewährleistet, dass die Hölzer in einem gewissen Rahmen gerade sind, bei der Lärche wäre das nicht der Fall, könnte das problematisch werden, da ich nicht händisch abrichten möchte?
Nach MPX habe ich auch gefragt, der qm (15 mm) kostet dort 22,33 + MwSt, allerdings haben die nur BB / WG Qualität. Das oben genannte MPX für 33,50€ hat ja bessere S/BB Qualität und in 12 mm Stärke kostet dies nur 27€ / qm. Optimalerweise kaufe ich also das KVH (oder die Lärche) beim heute angefragten Holzhändler und 12 mm MPX bei dem ursprünglich geplanten.
An deinen MPX Preisen bin ich sehr interessiert, insbesondere ob da tatsächlich 14-15€ sind, was ja deutlich unter den von mir verlangten Preisen wäre. Von welcher Qualitätsstufe reden wir denn da?
oldtimer hat geschrieben:Bei der Stärke des MPX für die Böden bin ich mir mit 12 mm nicht so sicher wie Thomas. Da würde ich eine Leiste drunter setzen.
Und hier möchte ich Deine Planung ändern und damit wirst Du zum Dominierer
, den Böden würde ich vorne und hinten jeweils stehend eine 50 mm breite Leiste unterdominieren und verleimen, dann entfallen alle Querstreben.
Als Beispiel nun ein hohes Regal. Hier würde ich die drei mittleren Böden mit Dübeln versehen und oben und unten die Böden mit den lösbaren Verbindern. Beim Aufbau des Regals werden dann die mittleren Böden nur in die Rahmen gesteckt und dort die Dominos nicht eingeleimt, ist ja logisch.
Hmm, die Idee gefällt mir, damit würde ich mir viele Verbinder und damit bares Geld sparen. Nur um sicherzugehen, verstehe ich das richtig:
- Vorne und hinten 50 mm Leiste stehend unter 12 mm Multiplex
- Die Dominos kommen direkt in die 12 mm MPX Regalböden, welche damit flächenbündig mit den horizontalen Leiterstreben des Gerüsts verbunden werden.
- Lösbare Verbinder nur unten und oben, dazwischen normale Dominos ohne Leim.
Hier ist zu beachten, dass die lösbaren Verbinder laut Festool nur für Plattenstärken von 18-28 mm geeignet sind, das klappt also bei 12 mm MPX nicht. Stattdessen könnte man unten und oben die lösbaren Verbinder in die stehenden angeleimten Leisten setzen.
Das würde mir auch jede Menge arbeit ersparen, da ich eigentlich geplant hatte die MPX Böden an den Ecken auszuklinken und einfach auf das Gerüst aufzulegen. So könnte ich auf das Ausklinken verzichten und weniger MPX benötige ich auch noch!
Genial, danke für den Tipp Volker!
Klaus hat geschrieben:Die Materialpreise hat Volker ja schon angesprochen. Bei den Verbindern bekommt man den entsprechenden Systainer für um die 300 Euro. Da hast Du dann auch z.B. den Bohrer mit drin und Du wirst wahrscheinlich auch nicht alle Verbinder brauchen, kannst also den Preis nur anteilig ansetzen. Bei der Domino unbedingt auf den Leistenanschlag achten, den wirst Du hier sehr gut brauchen können.
Spätestens bei der Ausstattung des Eigenheims wirst Du an dieser Grundausstattung und den entsprechenden Fähigkeiten froh sein. Da kommt ja sicher noch einiges an Mobiliar auf Dich zu und da kann man mit selber gebauten Sachen doch erheblich Geld sparen oder eine wesentlich bessere Qualität erzielen.
Hab für meinen Sohn vor kurzem einen Schreibtisch gebaut, der auch zerlegbar sein musste. Das ging mit den Dominos wirklich super.
Danke Klaus, das Dominosortiment in Buche und der Systainer mit den lösbaren Verbindern ist schon da. Die Domino ist als Set schon bestellt, lässt aber noch auf sich warten, ich freue mich schon drauf!
Den Umzug ins Eigenheim sehne ich schon herbei und ich denke das eröffnet für mich dann neue Welten in Sachen Holzwerken. Dort sollte ich dann hoffentlich Platz für eine anständige FKS und einen ADH haben. Hätte ich letzteres schon würde sich mir die Frage nach dem geeignetstem Holz erst gar nicht stellen ...
Machtnix hat geschrieben:Auch wenn mich die Fachleute steinigen hier die Sicht als Anfänger und Vater an der Fragestellung.
Aus meiner Sicht würde ich das anders lösen.
Warum?
Da das spätere Haus sicher unabhängig von dem Regal konstruiert wird, ist eine spätere Nutzung evtl. nur als Kompromiss möglich.
60x60 ist schon heftig.
Ich habe seit vielen Jahren einige Bücherregale IVAR (geniales und gutes System IKEA) in der Nutzung. Die Hölzer der Seitenteile sind 43x32 mm.
Gerade habe ich mal durchgezählt. Pro Regal lagern dort bis zu 180 Bücher. Das ist schon ein Gewicht.
Für mich wäre 60x40 schon mit großzügiger Reserve ausreichend.
KVH ja, muss aber nicht.
Ich habe für einige Innenprojekte normale Hobelware genommen und bisher hat sich kein Holz verzogen.
Bei Deiner Konstruktion auch nur schwer vorstellbar.
Multiplex: schwer, teuer, für den Zweck oversized.
Ich würde hier Leimholzbretter nehmen.
Ich hab vor ca 2 Jahren ein TagesProjekt für meine Tochter umgesetzt. Sie wollte zwingend ein Hochbett und zwar als Eigenbau, nachdem wir 5-6 Möbelhäuser durch hatten und nix so richtig raum- und vorstellungsgerecht passte.
Also mit einer Idee im Kopf in den Baumarkt und am Abend war es fertig. Alles normale Hobelware.
Sie liebt das Bett, obwohl es natürlich kein Meisterwerk eines Fachmannes ist und ich vielleicht heute einige Dinge anders umsetzen würde.
Ich hatte nur eine Kappsäge, einen Multimaster und einen Akkuschrauber genutzt.
Bisher hat sich kein Holz verzogen. Nur die Bienenwachslasur hat mich nicht überzeugt.
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Nur die Stufen musste ich überarbeiten.
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Gruß
Andreas
Danke Andreas, aber ich plane das Regal ja so modular um es eben beim Umzug ins Eigenheim perfekt an die Gegebenheiten anpassen oder sogar noch erweitern zu können (wie Volker ja schon anmerkte). Ich habe mit 60x60 als Querschnitt geplant, da das eben der kleinste quadratische Querschnitt ist den mein Holzhändler anbietet. Ich meine aber 60x40 hat er auch, vielleicht sollte ich das nochmal in Erwägung ziehen, bin halt ein Freund größtmöglicher Symmetrie, was hier vermutlich unnötig ist. ^^
Das Leimholz günstiger sein soll als MPX überrascht mich auch, da habe ich wie Volker andere Erfahrungen gemacht.
Sicherlich geht vieles auch einfacher, mit kompromissbehafteter Baumarktware, ohne großen Maschineneinsatz, mit sichtbaren Verschraubungen, etc. Für mich macht aber gerade der angestrebte Perfektionismus den Reiz an meinem Hobby aus, wohlwissend, dass ich diesen wohl niemals erreichen werde. Und das ich ein Faible für hochwertige Maschinen habe ist wohl auch meinem Beruf als Ingenier geschuldet. Nicht zuletzt ermöglichen diese mir auch meine spärliche Zeit für mein Hobby neben Familie, Sport und Arbeit effizienter zu nutzen, da ein paar Dominofräsungen mit der DF 500 sicherlich schneller und weniger umständlich gemacht sind als mit einer Vorrichtung wie dem Multidübler und einer Oberfräse. Aber da tickt halt jeder anders und das ist auch gut so!
Dozent hat geschrieben:Hallo Sven,
Ich kann auf deinem Bild die Bemaßungen leider nicht erkennen, glaube aber, dass bei der längsten Seite vorne eine 1 steht
Was ist das Rastermaß für deine Fächer? 600x400? 800x400?
Wenn die Maße in diesem Bereich sind, sehe ich es ähnlich wie Andreas: Die 60x60 sind übertrieben. Sie könnten optisch auch zu wuchtig wirken, wobei das auch immer vom Raum abhängt. Es ist aber eben auch eine Kostenfrage. Mir persönlich wären 700 EUR an Materialkosten echt zu viel. Auch wenn Volker zurecht darauf hinweist, dass der Preisunterschied erst einmal nicht so gewaltig ist: 1,15 EUR * 75 m macht halt auch schon wieder knapp einen Hunderter aus. (Halten würde das Ganze auch mit 40x20 Dachlatten (hochkant), aber die könnten dann natürlich optisch etwas spirrelig wirken.)
Die Böden würde ich aus Kostengründen wohl ebenfalls aus Fichte-Leimholz machen. Das gibt es oft spottbillig im Baumarkt. Wirklich sehen tut man von den Regalböden in Benutzung ja eh nicht viel.
Bezüglich Stabilität und Materialstärken: Wenn du "potentiell auch für größere / schwerere Dinge" schreibst, was meinst du denn da? Austauschmotoren und Wackersteine? Zur Einordnung: Die Super-Billig-Schwerlastregale aus dem Baumarkt haben auf 80x40 eine Zwischenstrebe und kommen so mit 10 mm (!) Billigst-Spanplatte aus. Ja, die Dinger sind wackelig und furchtbar, bis man sie andübelt und wirklich kein Maßstab. Aber selbst schwere Werkzeugkisten sind für die Böden kein Problem.
Langer Rede, kurzer Sinn: Dein Entwurf ist so in jedem Fall "ausreichend dimensioniert". Ob das (jenseits des Spaß beim Bauen) Sinn ergibt, hängt wohl auch mit der Verwendung im neuen Haus ab. Aber wenn es da nicht gerade im Wohnbereich zur Geltung kommen soll, würde ich schon versuchen, die Materialkosten noch deutlich zu drücken.
Grüße,
daniel
Hi Daniel,
die längere Seite hat eine Länge von 2870 mm, die kürzere 1960 mm. Die Regalböden sind 480 mm tief und 490 mm bzw 680 mm breit (lichte Breite zwischen jeweils zwei vertikalen Gerüstbalken). Vermutlich ist 60x60 tatsächlich überdimensioniert, habe nur Zweifel, dass ich bei schmaleren Nicht-KVH Hölzern auch hinreichend gerade erwische, aber vielleicht sind diese Zweifel unbegründet. Motoren und Wackersteine sollen da sicherlich nicht drauf, eher Lasten wie Getränkekisten, Werkzeugkisten, etc.
Wie gesagt, es muss keinen Schönheitspreis gewinnen. Ich möchte aber dennoch etwas optisch ansprechendes erschaffen, einfach weil dies Teil der Freude am Hobby ist und - vielleicht noch viel wichtiger - ich meiner Frau gegenüber ein Argument weniger für den Selbstbau zukünftiger Möbel habe und ich so vielleicht doch nochmal in dieses furchtbare Schwedenhaus müsste!
